德国向高端转型从未放弃制造业

 　　■人物简介 驻德大使吴红波

吴红波，1952年生，山东人，资深外交家。1998年—1999年任中英联合联络小组中方首席代表(大使衔)……2005年—2007年任外交部办公厅主任；2007年—2009年任外交部部长助理，主管欧洲地区事务、新闻和领事工作；2009年8月至今任中国驻德意志联邦共和国特命全权大使。

广东提出产业转型升级，从制造业大国德国身上能学到什么？中国驻德国特命全权大使吴红波接受南方日报专访时娓娓道来：其实，德国制造最初曾是劣质产品的标志。为什么德国可以成功，这与他们从未放弃过制造业有关。

始终坚持实业立国 当美、英、法把一些制造业卖给其他国家的时候，德国始终坚持实业立国

南方日报：广东提出产业转型升级，一方面要瞄准绿色经济、战略性新兴产业。另一方面，还要让原来的低水平制造业升级换代，从低端走向高端。

吴红波：其实，德国制造最初就是劣质产品的标志。工业革命时期，英国的制造业是最好的，德国仿造英国产品，但质量不佳。为区别两国产品，英国要求德国产品标上德国制造。这让德国备受打击，他们奋发图强，不久就可以与英国产品媲美，甚至还超过了英国。

为什么德国可以成功？我认为，一是他们从未放弃过制造业，当美、英、法把一些制造业卖给其他国家的时候，德国始终坚持实业立国，锲而不舍。

二是德国非常注重研发，德国企业99%是中小企业，但多是世界一流的企业，哪怕是一个生产膨胀螺丝钉的企业，都有上千种产品。他们总是研发新产品，成功地向高端转型，让自己站在世界的最前列。

三是德国非常重视职业教育，德国有全世界最完善的职业教育体系。一个产品的好坏，除了要设计出来，还要做得出来。德国制造业就是以做工精美、质量上乘著称，没有好的技工是不行的。在德国，八级技工和教授的收入是一样的，社会地位也是一样高。职业教育不仅关系到中国产品的质量，也关系到中国的国民素质和青年人的教育问题。我们对职业教育的观念一定要转变。

核心技术还是要靠自己 越逼近高端技术，人家越不会将吃饭的饭碗给你

南方日报：关于自主创新，有一种观点认为，有些自己可以发明创造，但如果还不能使自己的产业处于世界领先地位，就不如引进技术，您认可这种观点吗？

吴红波：我基本认同这个观点。但我想强调的是，高新技术不是天上掉下来的，西方国家给我们的中低端技术已差不多了，核心技术还是他们的。我们越往前走，越逼近人家的高端技术，人家越不会将吃饭的饭碗给你。所以我们还是要两条腿走路，既要和人家合作，也要致力于自主创新，尤其是一些关键领域的核心技术，最终还得靠我们自己。

南方日报：正因如此，广东也在下大力气引进海外尖端人才，回国致力于自主创新。

吴红波：现在是到了海外高层次人才报效祖国的时候了。他们回国后，应该让他们放开手脚进行科研，除了资金保证外，不要进行太多干预。同时，要给他们提供国内、国外两边跑的条件，让他们经常接触国际最先进的科研成果，参与国际顶尖的学术活动。还有，要对他们高度信任，充分发挥他们的才能。

幸福要让百姓投诉有门 日益积聚的矛盾就像一个高压锅，“幸福广东”需要减压阀

南方日报：在社会管理方面，您认为德国有哪些经验值得广东借鉴？

吴红波：德国的社区比较成熟，社区在这里相当于最低的一级政府，他们的社区沟通非常畅通，服务也比较齐全，但进入社区的服务项目并不是完全由政府包办，基本上已经社会化、商业化，由专业公司来做。他们的政府班子比较精干，是小政府，政府能不管就不管，能少管就少管。在这里，非政府组织非常管用，志愿者非常管用，是政府不可缺少的帮手。

南方日报：在社会公平方面呢？作为福利国家，德国有哪些做法值得学习？

吴红波：德国很注意社会的公平。在德国，城乡差别基本没有，贫富差距也不是很大，没有很穷的人，大家都活得下去。但是他们运用社会资源方面也产生了负作用，高福利让人们太安逸，竞争力明显下降。

南方日报：德国现在经济社会发展都比较完善，但他们还是非常注重政府与民众之间的沟通，这是我们在德国采访的一个体会。

吴红波：我认为，“幸福广东”一定要让百姓投诉有门。这个问题说了多少年，没有引起足够的重视。无论是发达国家还是发展中国家，人们的愿望不可能总是得到满足的。这时候人的内心就产生痛苦，这是人之常情，为政者要让他们有倾诉的机会，不能让他们产生行为扭曲，采取过激行动，特别是当百姓利益受到侵犯或遇到不公平待遇的时候，投诉有门就更为重要。日益积聚的社会矛盾就像一个高压锅，如果没有投诉有门等减压阀“幸福广东”也无从谈起了。

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摄影：黄国平(实习生昌道励、霍慧对本文有贡献)

□南方日报首席记者　梅志清　发自华盛顿　柏林　渥太华