中国是真心帮助 我不理会西方说法

本报记者与班达总统(中)。

　　总统简历

　　鲁皮亚·班达(RupiahBanda),出生于1937年。曾留学瑞典、英国,获经济史学士学位。1964年至1991年,历任赞比亚驻埃及、美国大使,赞比亚常驻联合国代表、外交部长和国民议会议员等职。2008年11月,当选赞比亚共和国总统。此为班达总统首次访华。他已婚,有7个子女。爱好足球。

　　前面的话

　　提及赞比亚这个南部非洲国家,很多40岁以上的中国人第一反应可能就是四个字———坦赞铁路。

　　这是第一个与新中国建交的南部非洲国家。上世纪六七十年代,中国在最困难的时候,投入巨大人力物力,援建了联结坦桑尼亚与赞比亚的坦赞铁路,这条“自由之路”,让数十位中国工人付出生命的代价,充分诠释了两国“全天候友谊”的含义。

　　73岁的赞比亚总统鲁皮亚·班达坐在我们面前,谈毛主席、谈中国当年的援建、谈现在的紧密合作,从他睿智而真诚的双眸里,你能读到,赞比亚一直牢记两国情谊。

　　●关于中国

　　金融危机中,中国的支持弥足珍贵

　　南方日报:这是总统阁下第一次访问中国,对于这个有着45年建交史的全天候友谊国家,首次来访,有何感受?有哪些给您留下深刻印象?

　　班达:印象非常深刻。这次来访,让我感到非常高兴的是,我和中国领导人包括胡锦涛主席、吴邦国委员长和温家宝总理都进行了会谈,他们非常重视中非关系。我们十分高兴中方领导人愿意继续与赞比亚共同努力,推进双方合作关系的发展。

　　与此同时,我们也很感谢中国政府在改善人民生活上对我们的援助。譬如中国提供了很多资金帮助我们建医院,目前就有个耗资7000万元人民币的大医院在建设中。此外,我在与胡锦涛主席会谈时了解到,中国愿意继续帮助赞比亚建医院,这样就可以让更多赞比亚人民得到及时的治疗,这是让人民得益的事情。还需要强调的是,去年,在全球金融危机影响下,中国政府的支持,保障了我们的经济、社会持续发展。

　　●广东合作

　　最希望广东企业家投资赞比亚矿产

　　南方日报:这几年,粤赞间经贸往来发展势头迅猛。在您此次广东之行中,您对广东哪方面的企业最感兴趣?

　　班达:我们非常希望能吸引更多来自广东的企业到赞比亚投资,尤其是在矿业方面。正如您所知,我们矿产资源丰富,包括铜、镍、金、铀,还有银矿,但我国资金、技术不足,若自行开采,困难很大。所以我们想邀请更多来自广东的企业家到赞比亚投资这个领域。这一方面可以开采更多矿产,另一方面可在当地创造不少就业机会。作为政府,为老百姓创造就业机会是首要任务。

　　南方日报:您怎么评价华为公司在贵国的投资项目?

　　班达:华为是全球最大的通讯产品制造商之一,我们非常荣幸华为在我国已设立了办事处,希望能进一步设立企业和厂家,生产产品,同时加大培训力度。此前,我们双方已有一些培训合作项目,这次来粤我会在深圳和华为总裁座谈,希望能进一步推动培训项目的发展,让更多赞比亚技术人员来中国接受培训,让赞中友好关系能继续帮助赞比亚发展。

　　南方日报:在阁下与黄华华省长的会见中,黄省长谈到,广东地质队已在赞比亚勘探出新的金铜矿,这个项目会如何推进?

　　班达:我想下一步就是吸引投资,进行矿产开采,此外,我还希望能在赞比亚当地设立企业和矿产加工工厂。广东在金属加工方面有人才,有技术,因此,希望能在赞比亚中国经贸合作区内设立金属初期加工和后期成品加工的企业。

　　●铜矿项目

　　谦比希铜矿是中赞合作的新标志

　　南方日报:上世纪六七十年代,坦赞铁路是中赞两国里程碑式的合作项目。

　　班达:确实,坦赞铁路是中国和赞比亚友谊的象征,但之前还有很多值得纪念的事件,譬如在我国进行独立斗争时,中国领导人毛主席很支持赞比亚。我和胡锦涛主席会面时说到,坦桑尼亚人民和赞比亚人民非常感谢中国对我们的支持,当时,中国不但在资金上给予支援,还派出了人力,他们在赞比亚作出了卓越贡献。

　　南方日报:现在,在与中国的合作中,以谦比希铜矿为代表的双边合作进入一个新阶段,请问总统阁下,您怎么评价谦比希铜矿这个合作项目?这是一个双赢项目吗?对赞比亚的发展带来什么样的影响?

　　班达:现在的谦比希铜矿和赞比亚中国经贸合作区是我们合作的标志。谦比希铜矿在中国开采前已经停产了13年,那里洪水泛滥,很多人都不愿再开采。但中国的投资团队看中了这个矿产,当时加拿大、澳大利亚、南非和美国的企业家也都看过,最终还是中国企业家把它盘活,变成了富矿区。而且,中国还在那里建了赞比亚中国经贸合作区,目前已有13家企业进驻投产。我们希望能吸引更多中资企业,尤其是广东企业到那里投资设厂。另外,我们也向中国的发展模式学习,把赞比亚中国经贸合作区作为一个经济特区,以发展国家经济。

　　兼听者清

　　后中非时代的中非关系

　　赞比亚总统班达先生的中国情结,勿需赘述。总统夫人在晚宴上的中国旗袍只是惊鸿一瞥,背后是中非、中赞数十年来坚固的兄弟友谊。

　　但中非这种兄弟般的友谊,近年来开始遭遇西方媒体的围攻。他们质疑中国在非洲是以“矿产资源换基础设施”,是一种新的“殖民主义”。

　　总统阁下在采访中非常坚定地回应了西方媒体的这种质疑。在他看来,不少西方的企业也在赞比亚投资开矿,但他们似乎没有中国企业那么坚定,遇到一点风浪,立马退缩。中国企业则越是在困难中越展示了自己雄厚的资金、技术。在这次国际金融危机中,中国企业坚持“不裁员、不减产、不缩投资”,因此,赞比亚人民说,“他们才是真正帮助我们的人”。

　　对于资源越来越匮乏的世界来说,丰富的矿产资源无疑是一个大大的蛋糕。利益当前,中国始终坚持,与赞比亚的合作绝不仅仅停留在矿产的开发上,而是要实现双方的共同发展共同繁荣,为赞比亚这个仍然处于世界贫困国家地位的人民提供更多的福祉,包括教育、医疗、卫生等。

　　也许,这是坦赞铁路后中非时代的核心所在。

　　总统此行安排甚密,他希望号召更多的中国企业前往赞比亚投资,为更多的赞比亚人民提供就业的机会,这是当务之急,但他似乎还有更深远的考虑。去年,班达总统上任没多久,赞比亚就曾组织一批部级高官来深圳访问,学习中国改革开放、建设现代化国家的经验。

　　“中国改革开放的经验是否适用于赞比亚?”这个问题因时间关系而没有提及。对于曾留学欧洲、历任美国大使、外交部长的总统先生来说,以深圳这个中国改革开放的窗口作为此次访华的最后一站,显然具有独特意义。

　　●回应质疑

　　中国投资比西方国家更“靠谱”

　　南方日报:西方媒体一直质疑非洲与中国“以矿产换基础设施”的协议,阁下对这种意见持何态度?

　　班达:对西方媒体的质疑,我感到非常奇怪。并不只有中国在赞比亚投资矿产,西方国家的企业也在做同样的事情。他们说中国不具备投资矿产、建基础设施的能力。但事实证明,中国企业的资金和技术都非常雄厚。在铜矿价格下跌时,西方国家都把它们投资的铜矿给关了,了解到中方企业仍在运作时,他们还让我们不要相信这种说法。事实是,中国企业不但支付了他们应该支付的费用和资金,还开了新矿,说明他们的开采速度和投资额在不断增加,对此,我们感到非常满意。同时,我也相信,赞比亚和中国的友谊历史悠久而牢固,因此,我们欢迎中方到赞比亚进行基础设施兴建。要知道,基础设施不完善是阻碍我们经济社会发展的很大瓶颈,所以,我们很高兴中国在帮助我们建基础设施,如储水设施,电厂,还有联系我国和安哥拉的铁路设施,这促进了赞比亚和安哥拉的贸易。我们相信,中国企业不但有雄厚的资金,还有技术能力。更重要的是,中国是真心实意地帮助赞比亚发展的。所以,我对中国投资充满信心,不会去理会西方的说法。

　　●投资提示

　　在协议框架内,有大把合作机会

　　南方日报:现在有不少中国企业希望到赞比亚等非洲国家投资,但双方文化背景、地理环境、政策国情等存在巨大差异,对此,总统阁下有何提示?

　　班达:首先,两国政府已签订一系列协议,这是法律框架,可在框架内寻求合作机会。譬如在矿产方面,我们就有很多详细规定；有关地质勘探的内容也有所规定,可仔细参考。赞比亚政府会为来自中国的企业提供便利的投资服务,比如手续的办理,将会提速。

　　关于投资的领域,我们尤其希望广东在地质勘探方面给我们提供一些帮助。另一方面,我们希望能吸引更多游客到赞比亚,希望寻找一些合作伙伴建立旅游设施,譬如酒店。在我国有一块非常美丽的土地,正等投资商建旅游酒店。

　　在农业上,我们希望吸引这边的技术和人员到赞比亚种植更多农作物。这一方面可解决我国的粮食问题,同时,还可出口到刚果(金)、安哥拉、博茨瓦纳、津巴布韦、莫桑比克、马拉维等国家。

　　此外,我们的银行业不太发达,希望中国的银行来我国合作投资。同时,我国盛产棉花,听说广东纺织业比较发达,这方面是一个合作机会。我们还鼓励广东的企业家到赞比亚投资,开采铀矿,因为广东的核电是相对发达的。

　　我们希望广东企业家能尽快到赞比亚投资,越快越好,我们深信他们会获得丰厚的回报。

　　采写:南方日报首席记者　梅志清　记者　曹斯　摄影:南方日报记者　王辉

　　总策划:杨兴锋　傅朗　王春芙

　　本期统筹:胡伟　李坚

　　翻译:杨思